不过这次范纯仁来说话“态度比较好”，王巨语气也缓了缓，说：“范公，我只想问你几个问题，真宗时天下耕地五百多万顷，如今百姓为了耕地与山争，与海争，与江争，与湖争，自古未有之，但户部账薄上的耕地有多少顷？”
“南北朝时北魏官员没有俸禄，唐朝后俸禄越来越重，今天天下俸禄福利超过一万贯的官员有多少，这些官员得要多少百姓来供养？”
“大家都在寻找一条利国利民的道路，以前国家收入少，想不到买和这一条道路。到了我朝，国家收入增加，于是包括你父亲在内。都支持买和。不错。如果真能买到和平。这点钱还是划算的，但你扪心自问，能不能用钱就能买到真正的和平？或者说，再加上一倍岁币，西夏与辽国就不会危害我朝了？那么南唐是如何灭亡的？”
“杜子美只是一个小吏，大多时候颠簸流离，居无定所。论才情，范公。你远不如他吧，他喊出了朱门酒肉臭，路有冻死滑，你是不用担心你家人会有杜子美家人的下场，但这天下间有多少冻死骨？”
范纯仁道：“那么更要仁爱百姓。”
“我相信，你有这个心思，然而法不变，朝廷现在趋势是仁爱那一个百姓，难道权贵是百姓，百姓就是猪狗？”
“王子安。难道你说青苗法是仁爱百姓之策？”
“我没有说，王介甫在做一个尝试。范公。你今天穿的衣服不少吧。”
“何？”
“天凉了，必须加衣服。这个简单，放在国家上，就不那么简单了，我说的介甫公尝试，就是这个道理，为什么不等他做了再说？”
“青苗法……”
王巨立即打断他的话：“青苗法施行，介甫公一是想惠民，二是想惠国，惠国必然谋利，一谋利，必然敛财，一敛财必然苛民。因此我也不赞成，不过你所说的不动，正是这个不动，国家积欠几何，你知道吗？此时全国上下如同水煮一般，不用虎狼之药是治不好了……所以我现在两难，我都没有想好，如何劝陛下？或者说，你想好了吗，如何将国家这些弊病一一解决？若是范公想好了，不妨，我想办法向官家呈奏！”
“天下既如水煮，开药方更要稳重。”
“积欠几何我不知，纵有上亿又何妨，陛下已经开始裁减恩荫，裁减将士，裁减开支，只要陛下不言兵，一年节约一千万，十年就可以偿还清了。”
“子安，既知介甫做法是错的，为何现在不进谏。如此，君何来的大顺城之捷？未雨绸缪也，而非是亡羊补牢！”
…………
两人辨了许久。
范纯仁说得口干舌躁，王巨也说得毛躁。
这是没办法谈了，王巨心想。
其实问题的关健还是四个字：以史为鉴！汉唐收入远不及宋朝，所以没办法，只好打吧。可打到什么时候，西汉将匈奴打败了，东汉有了西戎之害。唐朝将东西突厥打败了，又有后突厥、铁勒、吐蕃、回鹘、契丹之害。仿如野草一般，野火烧不尽，春风吹又生。特别是唐朝，因为重开边，于是不是不给武将重权，由是有了安史之乱。
因此澶渊之盟给了宋朝士大夫一个新的模式。
精粹起来就是范纯仁所说的两字“粗具”。
兵甲器仗粗具就行了，反正宋朝有钱，再用一些钱买安，两者兼备，宋朝就不会灭亡了。